Лесби форум: форум лесбиянок. Лесби знакомства

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гендерный шовинизм, Моя любимая тема:)
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 15:18
Сообщение #1


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



А поговорим о социальном неравенстве полов? Особенно, в России.
Начну с примера, который меня вдохновил на написание топа. Я ищу работу в определенной области. Есть и опыт, и образование, и навыки, и награды кое-какие. В силу накопленного багажа хочется расти. И тут сюрприз: соответсвую всем пунктам описания вакансии, кроме одной: "мужчина". Где- то пишут, где-то подразумевают, куда-то я назойливо отправляла резюме, но работодатель непреклонен). Видимо, из-за таких как я сегодня вакансия появилась с требованием в первой строчке "строго мужчина". Оговорюсь: работа не физическая, объективных причин выбирать мужчину нет. Просто бизнес предпочитают делать мужчины с мужчинами.
А вы сталкивались с проявлениями сексизма?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 15:23
Сообщение #2


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



да
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hestia
сообщение 24.9.2010, 15:32
Сообщение #3


Прописался(-ась) окончательно


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 825
Регистрация: 17.9.2010
Из: Мск
Пользователь №: 15,101



Лично не встречалась, но у меня профессия, которая традиционно относится к "женской", возможно поэтому. Но от подруг слышала, как при приеме на работу выбор делали не в их пользу, так одним из кандидатов был мужчина, даже менее опытный. А у нас директор категорически против мужчин и отказывает им под любым предлогом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sic!
сообщение 24.9.2010, 16:11
Сообщение #4


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 3,487
Регистрация: 29.7.2010
Из: верг
Пользователь №: 14,666



Надеюсь такого отношения к себе не испытаю, профессию выбрала в которую обычно мужики не суются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 16:31
Сообщение #5


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



Цитата(hippyfizz @ 24.9.2010, 16:11) *
Надеюсь такого отношения к себе не испытаю, профессию выбрала в которую обычно мужики не суются.

это какую, если не секрет? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nochka
сообщение 24.9.2010, 16:40
Сообщение #6


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,337
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 13,398



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 18:18) *
А поговорим о социальном неравенстве полов? Особенно, в России.
Начну с примера, который меня вдохновил на написание топа. Я ищу работу в определенной области. Есть и опыт, и образование, и навыки, и награды кое-какие. В силу накопленного багажа хочется расти. И тут сюрприз: соответсвую всем пунктам описания вакансии, кроме одной: "мужчина". Где- то пишут, где-то подразумевают, куда-то я назойливо отправляла резюме, но работодатель непреклонен). Видимо, из-за таких как я сегодня вакансия появилась с требованием в первой строчке "строго мужчина". Оговорюсь: работа не физическая, объективных причин выбирать мужчину нет. Просто бизнес предпочитают делать мужчины с мужчинами.
А вы сталкивались с проявлениями сексизма?


Да, сталкивалась. Постоянно.
Когда нужно доказать, что я справлюсь с этим лучше, чем мужчина, злюсь... но доказываю. Потому что сама тоже не идеал и иногда предпочитаю работать с определенным полом. В целом, не вижу ничего в этом плохого. Мне кажется, если работодатель считает, что М справится с определенными обязанностями лучше чем Ж, то это его право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 16:43
Сообщение #7


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649




Цитата(Nochka @ 24.9.2010, 17:40) *
Да, сталкивалась. Постоянно.
Когда нужно доказать, что я справлюсь с этим лучше, чем мужчина, злюсь... но доказываю. Потому что сама тоже не идеал и иногда предпочитаю работать с определенным полом. В целом, не вижу ничего в этом плохого. Мне кажется, если работодатель считает, что М справится с определенными обязанностями лучше чем Ж, то это его право.

Я могу доказать. Не имею возможности. Вы не считаете, что права человека нарушаются в ситуации, когда его заведомо и без причин считают хуже других?

Сообщение отредактировал Tevirp - 24.9.2010, 16:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 16:46
Сообщение #8


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 16:43) *
Личное - в личку)

blink.gif
вообще то это в рамках темы. мне интересны области, которые мужчины отдали женщинам по тем или иным причинам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 16:47
Сообщение #9


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Цитата(Naoborot @ 24.9.2010, 17:46) *
blink.gif
вообще то это в рамках темы. мне интересны области, которые мужчины отдали женщинам по тем или иным причинам.

Пардон, я уже поправила. Решила, что вопрос ко мне)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nochka
сообщение 24.9.2010, 16:48
Сообщение #10


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,337
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 13,398



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 19:43) *
Я могу доказать. Не имею возможности. Вы не считаете, что права человека нарушаются в ситуации, когда его заведомо и без причин считают хуже других?


Мне кажется работодатель вправе сам выбирать с кем ему удобнее работать, потому что на нем лежит бОльшая ответственность. Если это руководитель своего бизнеса, то он рискует своими деньгами, если наемный работник, то он в конечном счете отвечает за результат работы подразделения. Так что я логику вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 16:50
Сообщение #11


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 16:47) *
Пардон, я уже поправила. Решила, что вопрос ко мне)

ок ) если вам этот ракурс не в тему, то могу снять вопрос )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 16:53
Сообщение #12


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Цитата(Nochka @ 24.9.2010, 17:48) *
Мне кажется работодатель вправе сам выбирать с кем ему удобнее работать, потому что на нем лежит бОльшая ответственность. Если это руководитель своего бизнеса, то он рискует своими деньгами, если наемный работник, то он в конечном счете отвечает за результат работы подразделения. Так что я логику вижу.

Почему Вам кажется, что У женщины больше риск "завалить" проект? Как риск в бизнесе связан с полом, кроме мужских предрассудков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 16:57
Сообщение #13


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



Цитата(Nochka @ 24.9.2010, 16:48) *
Мне кажется работодатель вправе сам выбирать с кем ему удобнее работать, потому что на нем лежит бОльшая ответственность. Если это руководитель своего бизнеса, то он рискует своими деньгами, если наемный работник, то он в конечном счете отвечает за результат работы подразделения. Так что я логику вижу.

примерно такую логику?
беременность - это...
(сотрудник М) - веселая пьянка в честь новорожденного
(сотрудник Ж) - потерю специалиста на срок от 5 месяцев до бесконечности
болезнь ребенка - это...
(сотрудник М) - несколько лишних зевков, нервный разговор по телефону, возможно опоздание
(сотрудник Ж) - потеря специалиста на срок от 1 дня до бесконечности.
ПМС - это...
(сотрудник М) - новый анекдот на курилке или рассказ из серии "как моя..."
(сотрудник Ж) - 3-5 дней, вычеркнутых из жизни отдела, офиса, компании в целом.
индивидуальные особенности - это...
(сотрудник М) - возможность совместного отдыха (без галстуков и с алкоголем) без рисков быть втянутым в служебный роман и сцен ревности со стороны супруги.
(сотрудник Ж) - если она заплачет, я не буду знать, что с этим делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 17:03
Сообщение #14


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Цитата(Naoborot @ 24.9.2010, 17:50) *
ок ) если вам этот ракурс не в тему, то могу снять вопрос )

Уж и извинилась, и поправила!)

Цитата(Naoborot @ 24.9.2010, 17:57) *
примерно такую логику?
беременность - это...
(сотрудник М) - веселая пьянка в честь новорожденного
(сотрудник Ж) - потерю специалиста на срок от 5 месяцев до бесконечности
болезнь ребенка - это...
(сотрудник М) - несколько лишних зевков, нервный разговор по телефону, возможно опоздание
(сотрудник Ж) - потеря специалиста на срок от 1 дня до бесконечности.
ПМС - это...
(сотрудник М) - новый анекдот на курилке или рассказ из серии "как моя..."
(сотрудник Ж) - 3-5 дней, вычеркнутых из жизни отдела, офиса, компании в целом.
индивидуальные особенности - это...
(сотрудник М) - возможность совместного отдыха (без галстуков и с алкоголем) без рисков быть втянутым в служебный роман и сцен ревности со стороны супруги.
(сотрудник Ж) - если она заплачет, я не буду знать, что с этим делать.

Представим, что вопрос детей и беременности снят, какие еще серьезные аргументы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShestaYa Tenb
сообщение 24.9.2010, 17:11
Сообщение #15


Заглядываю на огонек


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 15,048



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 18:03) *
Представим, что вопрос детей и беременности снят

А эти два вопроса одновременно снять практически невозможно. Если у Вас детей нет, то наниматель не упустит возможности полезть в Вашу личную жизнь и спросить "почему?". А если он ещё и получит в ответ, что-то типа: "В ближайшее время (или вообще) не планирую", то он либо всерьез это не воспримет, либо у него появится новый вопрос "почему?"...

Сообщение отредактировал ShestaYa Tenb - 24.9.2010, 17:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Naoborot
сообщение 24.9.2010, 17:17
Сообщение #16


Енот-зануда


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,899
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 14,481



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 17:03) *
Представим, что вопрос детей и беременности снят, какие еще серьезные аргументы?

ну у мужчин и женщин немного по разному устроен мозг, как оказывается.
могу ссылочки подкинуть.
кроме того, многое зависит от специфики проекта. возможно, бизнес-партнеры не готовы воспринять женщину руководителя, как равную и ей придется тратить время и усилия, чтобы завоевать уважение. а это риски. не известно удастся ей это или нет. не все дамы смогут успешно писать против ветра wink.gif
Опять если не брать в рассмотрения половые признаки, то женщине, чтобы быть успешной играя по мужским правилам придется внутренне становится "мужчиной". зачем брать на работу "трансвестита", если можно взять вариант, когда мужчина внешне и мужчина внутри.
важны также привычные методы управления, с женщиной не всегда получится поговорить "по-мужски" )

Цитата(ShestaYa Tenb @ 24.9.2010, 17:11) *
А эти два вопроса одновременно снять практически невозможно. Если у Вас детей нет, то наниматель не упустит возможности полезть в Вашу личную жизнь и спросить "почему?". А если он ещё и получит в ответ, что-то типа: "В ближайшее время (или вообще) не планирую", то он либо всерьез это не воспримет, либо у него появится новый вопрос "почему?"...

угу, потому что женщина = материнство, любовь к детям, очаг и блаблабла. если она не планирует детей, то или врет, чтобы дать "правильный ответ" и получить место, а потом придет с "упс, а планы то поменялись" или она неправильная женщина, а значит будет давать неправильны мед biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 18:22
Сообщение #17


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Naoborot, Вы исходите из утверждения, что в "игре" изначально мужские правила. Вы считаете, что нельзя вести дело по женским правилам? Речь, допустим, о позиции, на которой человек с опытом, а значит, возраст предполагает, что вопрос детей и болезней неактуален. В той же области на позиции исполнителей женщины вполне себе принимаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 19:05
Сообщение #18


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Http://vz.ru/photoreport/434705/
Мне понравилось)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nochka
сообщение 24.9.2010, 19:28
Сообщение #19


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,337
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 13,398



Цитата(Tevirp @ 24.9.2010, 19:53) *
Почему Вам кажется, что У женщины больше риск "завалить" проект? Как риск в бизнесе связан с полом, кроме мужских предрассудков?


Аааа...мммм...где это я об этом писала?
Я о том, что есть обязанности, которые выполняют лучше мужчины, а есть, которые женщины.
Что касается второго вопроса, то я о том, что если работодатель берет на себя риск в управлении предприятием, то вправе формировать штат сотрудников по своему вкусу. Ну удобнее ему работать с мужчинами, что теперь делать? Может он просто женщин боится?))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tevirp
сообщение 24.9.2010, 20:32
Сообщение #20


Конкретно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 14,649



Цитата(Nochka @ 24.9.2010, 20:28) *
Аааа...мммм...где это я об этом писала?
Я о том, что есть обязанности, которые выполняют лучше мужчины, а есть, которые женщины.
Что касается второго вопроса, то я о том, что если работодатель берет на себя риск в управлении предприятием, то вправе формировать штат сотрудников по своему вкусу. Ну удобнее ему работать с мужчинами, что теперь делать? Может он просто женщин боится?))))

Naoborot об этом писала. Проблема для меня в том, что женщинам тоже это кажется нормальным. Все возможно в отдельно взятом случае, но в моем случае это система. Предрассудки. Из-за этого я не могу получить желаемую работу (например). А значит, мирюсь с менее оплачиваемой (допустим)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS / XML | Карта сайта | Я.RSS Сейчас: 21.12.2014, 6:58Beige стиль

Введите дату своего рождения
В связи с внесением поправок в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации», просим подтвердить, что Вам больше 18 лет и вы являетесь совершеннолетним.
День:
Месяц:
Год: