Да? А говорят - на западе многие женщины вопят из-за этого. Типа их унизили..типа они не равны.

Жрать? Ну, жрать за десятерых им тяжело?
Ладно, пошутила я.

А для меня это не воспитание, а природа. Для меня просто есть понятие нормальный мужик.
Нормал мужик просто понимает и чувствует, что он сильнее женщины.
А те, которые сидят целым рядом...яйки свои высиживают...пока перед ними беременная девчонка стоит, или пожилой чел - просто п_дары. И дело не в воспитании.

Если это в мой огород - то я не говорила "пусть это будет патриарх мир".
Но если вы считаете себя феминистками - ну так вперед, боритесь за права всех женщин.
А сидеть на диване и грозно махать кулаком в воздух - вот это как раз странно.
/А если вы хотите обвинить кого-то в патриарх мире - то идите помолитесь в церковь. (Да, это прямой намек на религию. Оттуда и пошел весь этот домострой.)
Усе.

Какая хорошая темка. И участники интересные. ))

По роду деятельности, просто потому, что регулярно контактирую с множеством коллег в возрасте от 20 до 40 часто являюсь свидетелем разговоров в том числе и про феминизм. Можно сказать своего рода маленькое исследование с весьма обширным списком участников.

Бедапечаль и грустьтоска, хочу я вам сказать. 90 и более % женщин, за очень редким исключением не изволит у нас желать равных прав, попутно конечно не пытаясь вникнуть в смысл, что на самом деле дало им феминистское движение, благодаря которому женщина перестала быть чуть более "правной", чем домашнее животное. Причем выражают свою позицию довольно агрессивно по отношению к гипотетическим феминисткам, пророча им одинокую старость в обществе 20 кошек и далее по списку.
И так смешно наблюдать за этим праведным гневом, который по сути сводится к поиску одобрения и похвалы от участников дискуссии противоположного пола.)) Те конечно хлопают в ладоши и щедро одаривают своим вниманием и прочими ништяками. Впрочем, это по настроению, пока дело не доходит до того, чтобы например помочь поднять по трапу тяжелый чемодан. )) И тут дамы обижаются - как так, я такая вся хорошая и не феминистка, а он.. Да тьфу, не мужик значит вовсе. ))
Но это лирическое отступление. Так сказать, издержки политики. )) А вообще я к тому, что патриархальность общества пока еще увы, но очень активно продвигается самими женщинами. И пока это будет так, не будет нам равных зарплат и прочего.

Просто у нас в стране женщинам особо не пришлось выбивать и выгрызать себе права. Коммунисты, как ни крути, дали женщинам очень много прав и свобод. Да это было с целью заполучить больше рабочей силы,но факт борьбы с кухонным рабством и охват обучением всех женщин это ого как много. Вот и не ценят многие потому как вроде само так получилось. А сравните ка США и СССР годов так 30-х - 40-х, да даже 60-х и тут становится понятно почему там женщины так горячо бьются за свои права до сих пор.

Кибо, вот да, я не задумывалась, а ведь действительно, это недостающий пазл. Ты прям это, устранил белое пятно в моем видении проблемы, это же да, точно так и есть!
))

Действительно, отличный штрих к пониманию отношения к феминизму российских женщин!

Советская власть дает женщинам все то, за что сражаются феминистки – право на образование, труд, карьеру – но взамен забирает самое святое – право на женственность. Теперь она не просто вправе, но и обязана трудиться, отдавать детей в детский сад, выходить на работу после декрета. Романтическая героиня 20-60х годов - это работающая женщина, в маске сварщика или в маске супергероя, готовая не только работать 15 часов в сутки, но и остальные 9 заставляющая хорошо работать своего мужчину.

Понятно, почему советские женщины испугались равных прав – оказалось, что это тут же двойные обязанности или одиночество. Прекрасный анти-феминистский фильм «Служебный роман» это, кстати, прекрасно иллюстрирует – или ты успешная женщина, или ты делаешь успешную карьеру. Конечно, тетки до сих пор боятся феминизма

*киваю всеми частями тела - и руками, и ногами, и ушами и хвостом
Ага, образовалась такая прочная ассоциация, засела в умах и не дает посмотреть на все трезвым взглядом. )

Вообще, это было сделано ещё до коммунистов. Ещё даже до революции женщины имели доступ к образованию. В отличии от западных стран.

А сколько процентов женщин? И уклон этого образования был именно женский,даже для высших слоев. В принципе и в западных странах похожая картина была.

Не, это был трэш - не высшее образование, а так называемые женские курсы. В общем восприятии, если парни были студентами и надеждой общества, то тетки были курсистками, т.е. странными и бессмысленными существами, над которыми стебались все, кому не лень.

Каждая курсистка, прежде чем лечь, она не забудет над стихами моими замлеть.
Я - пессимист, знаю - вечно будет курсистка жить на земле.
Это Маяковский.

Грымзы! Кильки! Бабы! Совы!
Безголовы, бестолковы —
Йодом залили сюртук,
Не закрыли кран… Без рук!
А это Саша Черный.

Уважающие себя девушки как раз в Европу тогда ехали учиться, если папино благосостояние и образ мыслей позволяли ))

В общем, всегда не круто было в России быть женщиной, а феминисткой намного хуже

Ой, прекратите, бабы на Руси всегда пахали не меньше, чем мужики.И, кстати, не забывайте, что у большевистского руля были тоже феминистки. Арманд, Цеткин, Крупская та же....Пришли коммунисты и все дали - это миф, тоже пришлось отстаивать.

Анель, да будет Вам ))
Бабы не только на Руси, они вообще всегда и везде пахали, это не про феминизм, а как раз наоборот. В том смысле, что никто не считался. Сказали пахать, значит пахать. И сколько сказали, столько и пахать. )) Мужи.
И какое отстаивание чего-либо вообще при коммунизме?) Просто партия сказала "можно". Потому что "любая кухарка должна уметь управлять государством". Такая позиция, просто выгодная на тот момент. А все эти права женщинам пришли как побочный эффект. )

Сообщение отредактировал fly - 12.6.2018, 16:11

Да ладно, никто никуда не ездил. А если и ездили, то единицы.
В России в 19 веке уже были открыты и вовсю работали учебные заведения, созданные то типу гимназий.

У нас одна Екатерина 2 всех феминисток затмила разом))

А я разве иначе говорю? Пахали и бесплатно, в основном. А при советах у женщин появились и свои деньги,что очень способствовало независимости.


Это да,она много для женщин сделала. В том же образовании, например

Вы абсолютно правы, ездили как раз единицы, у кого папа был готов материально и морально. Гимназия и высшее образование – это очень разные вещи. Гимназия – это о том, чтобы было о чем поговорить с мужем за обедом и поучить читать и писать дошкольных детей. Университет – это о том, чтобы было о чем с Вольтером переписываться и чем заработать без богатого папы или мужа.



Это точно )) Вот Екатерина как раз смогла себя прокачать до той степени, чтобы было о чем переписываться с Вольтером, но за это российские мужики обиделись на нее до такой степени, что после ее смерти пустили стойкий слух, что просвещенная царица умерла оттого, что пыталась сношаться с конем ))

Вы полагаете, что титул ‘Великая’ она получила из-за переписки с Вольтером?

Про Александра 3 тоже слухи пускали)
Обидевшиеся женщины?

Спасибо, Толик )) Я думаю, Екатерину назвали Великой потому, что эта женщина оказалась настолько сильной, чтобы добиться реальной власти и делать в России все, что хотела, в том числе переписываться с Вольтером, создать множество мемов и управлять боярами. Титулы правителям присваивают испуганные современники, а не ученые потомки.

Но я хотела сказать, что любую самостоятельную женщину в России обязательно будут сопровождать саркастичные комменты – сексуальная красочность легенд о Екатерине несопоставима со сказками об Александрах

Конечно я права, потому что речь шла об одном из начальных постулатов феминизма - о доступности образования вообще, а не высшего. Высшее было потом, когда феминистки "обнаглели" и решили, что просто среднего образования недостаточно.


Они изучали арифметику, русский язык, географию, историю. Что в этом "женского"?

Создать чего?)

За что "спасибо"?

Я думаю, что она стала Великой, потому что были проведены масштабные реформы, освоение Сибири и расширение земель,
проведены несколько военных кампаний, где она разгромила турок (и это только русско-турецкие войны), флот и т.д.
А уж переписка с Вольтером...я думаю это был политический ход, а не "прокачанная" Екатерина.
Она так то не очень Европу любила.)


Вы как будто прям специально изучали. Я плоскую шутку про коня слышала, но что-то она меня не зацепила.

Выделила что попало)) но ладно)

Сообщение отредактировал Толик - 13.6.2018, 3:25

Флай, я просто ответила вот на эту реплику Кибо.

Ответила в том смысле, что бабы и до наступления так называемого "коммунизма", пахали не меньше мужиков, и не только на кухне. А бесплатной рабочей силы у большевиков и без феминисток хватало. Просто, революционеры всегда зачитывались например, Чернышевским, а Чернышевский весь пропитан идеей освобождения женщин. И вообще не забывайте, что предтечей у революции было множество, и все они на протяжении полувека писали об одном, об освобождении от рабства, в том числе и женского. Кстати, не только писали, но многие и жили, давая пример свободных отношений.И т.д.и т.п. Короче, Флай, я просто не люблю упрощений, не принимайте близко к сердцу)

Опять таки, "коммунизм" не сразу наступил. Я помню рассказы бабушки, как они в кожаныхх куртках ездили пропагандировать в деревню, и где их крестьяне с видами чуть не угандошили))) До 40-х годов идеи феминизма входили в умы ой как постепенно. Война всех уровняла, когда женщин начали даже к управлению боевыми самолётами подпускать.