Лесби форум: форум лесбиянок. Лесби знакомства Лесби знакомства

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Поддерживаете ли вы привлечение к уголовной ответственности с 12 лет?, Ответственность несовершеннолетних
docent
сообщение 31.3.2017, 19:11
Сообщение #41


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,869
Регистрация: 7.5.2015
Из: Москва
Пользователь №: 29,485



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 18:16) *
как профессионал и как юрист я свое мнение высказала...

Но бесполезно..все равно все путают про уголовную ответственность...и предлагают строить тюрьмы для пятнадцатисуточников)
И да, убирать вольеры это тоже скорее по административке будет...


Ромашкина, так ты юрист... да, вот и я про то, что народ гонит волну, не поняв вопроса. "я пастернака не читал, но осуждаю"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миранда
сообщение 31.3.2017, 19:13
Сообщение #42


Администратор


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 20,315
Регистрация: 19.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12,764



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 18:16) *
Но бесполезно..все равно все путают про уголовную ответственность...и предлагают строить тюрьмы для пятнадцатисуточников)


Рассуждают о возможных вариантах, не путают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 19:25
Сообщение #43


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Ну для начала давайте вспомним, что у нас на сегодняшний день.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...6ad355a95dbec7/

С 14 ребёнок уже несёт уголовную ответственность за такие преступления, как убийство, или изнасилование. Подчеркну, что речь идёт именно о наступлении ответственности, а не о назначении наказания в виде тюремного заключения - это разные вещи.
Имеет ли смысл понизить этот возраст на два года - возможно. Сложно отрицать, что особенно с появлением интернета, дети взрослеют быстрее. Даже вспоминая себя в 12 могу сказать, что я вполне соображала, почему нельзя насиловать и убивать. Конечно, речь идёт об умышленных преступлениях.
Но в наших реалиях я против любых "ужесточений", и категорически. Начинать надо с другого конца - а именно с здравоохранения, образования (создания элементарных условий для организации досуга подростков) итд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
docent
сообщение 31.3.2017, 19:28
Сообщение #44


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,869
Регистрация: 7.5.2015
Из: Москва
Пользователь №: 29,485



Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:25) *
Сложно отрицать, что особенно с появлением интернета, дети взрослеют быстрее.


Бо-о-ольшой вопрос. Взросление - это что? Как определите это слово?

Сложно утверждать, что дети взрослеют быстрее сейчас, я думаю. Я бы сказала - медленнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 19:35
Сообщение #45


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Доцент, ну это уже философия, однако, оценивая чуть бОльший промежуток времени, чем последние лет 10, а, например, взять лет 70-80, то да, мне кажется они развиваются быстрее. Бабушки рассказывают, что в 17 играть в куклы было вполне обычным явлением.) Естественный процесс эволюции, если хотите.)
Но это можно оспорить, я согласна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
docent
сообщение 31.3.2017, 19:53
Сообщение #46


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,869
Регистрация: 7.5.2015
Из: Москва
Пользователь №: 29,485



Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:35) *
Доцент, ну это уже философия, однако, оценивая чуть бОльший промежуток времени, чем последние лет 10, а, например, взять лет 70-80, то да, мне кажется они развиваются быстрее. Бабушки рассказывают, что в 17 играть в куклы было вполне обычным явлением.) Естественный процесс эволюции, если хотите.)
Но это можно оспорить, я согласна.


Созревают быстрее. Взросление не равно созревание. Раньше в куклы играли долго. Щас в комп.игры - еще дольше. У меня соседу по площадке 33 годика, в банке манагер среднего звена... танчики - это его всё!!! На работе у нас все сидят в Зомби-ферме. Копают грядки, выращивают чего-то)))

Моя бабушка в 17 лет замуж вышла. Не по залету, а со всей ответственностью - дом, хозяйство - все на ней и муже было. Мужу было 19. Я мало знаю сейчас браков такого рода среди таких юных сограждан.

Эволюции направленной не вижу вообще. Флуктуации сплошные))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 19:56
Сообщение #47


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Цитата(docent @ 31.3.2017, 19:28) *
Взросление - это что? Как определите это слово?

В конкретном случае речь о наступлении/ненаступлении с 12 лет такой формы дееспособности, при которой человек (уровень его психического развития), совершая преступление, способен понимать опасный характер своего деяния и предвидеть его последствия.
Собственно, как мне видится, это и есть основной вопрос темы - равна ли по этому критерию 12-летняя психика 14-летней.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 31.3.2017, 21:12
Сообщение #48


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(Миранда @ 31.3.2017, 19:13) *
Рассуждают о возможных вариантах, не путают.


уголовная ответственность не предусматривает варианты в виде 15 суток и\или уборки вольеров..условные сроки и отсрочки наказания предусматривает, но судимость при этом будет.. так почему вопрос об уголовной ответственности? а не вообще про ответственность малолетних, скажем по административке?
Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:25) *
С 14 ребёнок уже несёт уголовную ответственность за такие преступления, как убийство, или изнасилование. Подчеркну, что речь идёт именно о наступлении ответственности, а не о назначении наказания в виде тюремного заключения - это разные вещи.

Сложно отрицать, что особенно с появлением интернета, дети взрослеют быстрее.

вот про убийства никто не вспомнил, кстати.. всем жалко животных...а это другая тема.. про нормальные законы касающиеся животных.. в т.ч. ужесточение отвественности по ст. 245 УК

не сложно.. голова набитая херней и голова, способная осознавать и бла бла бла.. цитироватьне буду, скучно.. но это 2 разные головы..

Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:56) *
В конкретном случае речь о наступлении/ненаступлении с 12 лет такой формы дееспособности, при которой человек (уровень его психического развития), совершая преступление, способен понимать опасный характер своего деяния и предвидеть его последствия.
Собственно, как мне видится, это и есть основной вопрос темы - равна ли по этому критерию 12-летняя психика 14-летней.)

на этот основной вопрос обычно находятся ответы при проведении психофизиологического исследования, обязательного при привлечении всех несовершеннолетних.. т.е. от от 14 до 18 лет..
Цитата(Мими @ 31.3.2017, 16:20) *
Какой по вашему выход?

выход обычно там же, где и вход..не очень понятно откуда надо выходить..
что именно имеется ввиду в вопросе про уголовную отвественность с 12 лет хз.. на на вопрос в той постановке, в которой он прозвучал, у меня только тот ответ который я озвучила.. безо всяких "но" и "допустим"..



Цитата(docent @ 31.3.2017, 19:11) *
Ромашкина, так ты юрист... да, вот и я про то, что народ гонит волну, не поняв вопроса. "я пастернака не читал, но осуждаю"

таки да...)) уголовник..
не волну, нет.. просто разум возмущенный кипит в свете резонансных преступлений, "разрекламированных" нашими СМИ.. а тама дети.. "стрелять таких надо, выродков" (с)
а про взрослых это скучно и обыденно.. СМИ не интересно.. лучшеб рассказали про волну мошеничеств в отношении пенсионеров, чтоб хоть дети своих родителей предупреждали... но кому это нужно..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 21:14
Сообщение #49


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 20:59) *
не сложно.. голова набитая херней и голова, способная осознавать и бла бла бла.. цитироватьне буду, скучно.. но это 2 разные головы..

Я с этим не согласна.
Понимаю и разделяю твои эмоции относительно всего, что написано желтым шрифтом. И именно поэтому я против любых телодвижений в этом направлении, писала.
Но это не отменяет на мой взгляд того, что головы, в том числе и забитые херней, уже способны осознавать и бла бла бла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 31.3.2017, 21:23
Сообщение #50


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(fly @ 31.3.2017, 21:14) *
Я с этим не согласна.
Понимаю и разделяю твои эмоции относительно всего, что написано желтым шрифтом. И именно поэтому я против любых телодвижений в этом направлении, писала.
Но это не отменяет на мой взгляд того, что головы, в том числе и забитые херней, уже способны осознавать и бла бла бла.

это твое право..
эмоции? ты шутишь? желтый шрифт.. там нецензурно и орать такие вещи.. как-то..)
твой взгляд- взгляд обывателя.. психофизиологические исследования проводятся специалистами.. а они говорят, что не соотвествет чаще развитие возрасту у тех, кто безобразия нарушает...и это я про 16-18.. за 14 не скажу, убивства и износы не мое..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 21:23
Сообщение #51


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 21:12) *
на этот основной вопрос обычно находятся ответы при проведении психофизиологического исследования, обязательного при привлечении всех несовершеннолетних.. т.е. от от 14 до 18 лет..

Я в курсе.
Не уголовник, но тоже слегка юрист. ))
Повторюсь, я против внедрения подобного в нашей стране.
Но если бы были адекватные условия, в которых можно было бы это обсуждать, то я была бы за то, чтобы "малолетними" считались дети до 12, а не до 14, со всеми вытекающими. (Поговорить то хоть можно на эту тему, или запрещено?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 31.3.2017, 21:28
Сообщение #52


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(fly @ 31.3.2017, 21:23) *
Я в курсе.
Не уголовник, но тоже слегка юрист. ))
Повторюсь, я против внедрения подобного в нашей стране.
Но если бы были адекватные условия, в которых можно было бы это обсуждать, то я была бы за то, чтобы "малолетними" считались дети до 12, а не до 14, со всеми вытекающими. (Поговорить то хоть можно на эту тему, или запрещено?)

кто запрещал-то?))) поговорим..
ну раз пошла такая пьянка.. то я тебе, слегка юристу, как слегка психолог отвечу, я против)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селена-СПб
сообщение 31.3.2017, 21:38
Сообщение #53


КОРРЕСПОНДЕНТ


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 24,236
Регистрация: 12.5.2010
Из: Питер
Пользователь №: 14,123



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 16:04) *
если в эту адскую машину по "борьбе с преступностью" будут вовлечены еще и малолетние.то ебись оно все конем.

а что, все так плохо?

я- за..
в 12 лет сейчас и так все хорошо понимают. если не все, то большую часть- да.
если не самих малолетних уродцев, то их родителей точно.
не сумели воспитать- пускай отвечают пор всем законам за них...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 21:41
Сообщение #54


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Цитата(Ромашкина @ 31.3.2017, 21:28) *
отвечу, я против)))

Ну а я за, и что теперь ))
Опять же, в какой-то параллельной реальности, если бы я стала депутатом, то ты могла бы не голосовать за меня )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селена-СПб
сообщение 31.3.2017, 21:41
Сообщение #55


КОРРЕСПОНДЕНТ


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 24,236
Регистрация: 12.5.2010
Из: Питер
Пользователь №: 14,123



Цитата(docent @ 31.3.2017, 16:50) *
им поможет тюрьма. они оттуда выйдут через 5-7 лет просветленные. и понесут добро в наш мир. и никогда больше не совершат ничего такого.

а может наоборот- наберутся криминального опыта у старших товарищей))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fly
сообщение 31.3.2017, 21:44
Сообщение #56


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 13,841
Регистрация: 22.12.2012
Пользователь №: 24,075



Цитата(Селена-СПб @ 31.3.2017, 21:38) *
а что, все так плохо?

Вот, иногда завидую я Вам.
Честное слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селена-СПб
сообщение 31.3.2017, 21:45
Сообщение #57


КОРРЕСПОНДЕНТ


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 24,236
Регистрация: 12.5.2010
Из: Питер
Пользователь №: 14,123



Цитата(Мими @ 31.3.2017, 17:08) *
Это нормально, когда жалко животных.. Когда желаешь наказаеия, для тех, кто обижает слабых..)

я бы за такое- переломала бы руки -ноги..
и оставила в какой нибудь помойке или там, от куда не сразу то выберешься, и желательно, чтоб такой хрен после остался инвалидом на всю жизнь..
да, злая я, когда речь заходить о спермоглотах подобного рода..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwest
сообщение 31.3.2017, 21:45
Сообщение #58


Заплутавший Эльф


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 10,935
Регистрация: 13.3.2014
Из: Москва
Пользователь №: 27,377



Цитата(docent @ 31.3.2017, 16:29) *
А все адекватно поняли тему топика?

Поддерживаете ли вы привлечение к УГОЛОВНОЙ ответственности с 12 лет?

Не вообще "к ответственности". Не вы "за безнаказанность или нет"? К УГОЛОВНОЙ ответственности.

Я поддерживаю, только в трансформированном виде. И справки о судимости не будет. Нужно создать систему учреждений, где с этими детьми будут заниматься психологи. Где и будут учить ответственности за других, за свои поступки, где будут различные тренинги и индивидуальные занятия, где они будут что-то создавать своим трудом, заботиться о больных и слабых. И это будет обязательная программа, в принудительном порядке.
Спустя несколько лет они выйдут оттуда и у них будет шанс начать нормальную жизнь, но уже без принуждения.
Попадутся снова - снова туда и так до 18 лет. А потом - шутки кончились, попался - уже загремишь в реальную тюрягу. Тюрьма - это вообще не исправительное учреждение, скорее изоляционное, да еще худшему научат или покалечат, какой смысл туда подростков пихать?

Сообщение отредактировал qwest - 31.3.2017, 21:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
docent
сообщение 31.3.2017, 21:47
Сообщение #59


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,869
Регистрация: 7.5.2015
Из: Москва
Пользователь №: 29,485



Цитата(fly @ 31.3.2017, 21:41) *
Ну а я за, и что теперь ))
Опять же, в какой-то параллельной реальности, если бы я стала депутатом, то ты могла бы не голосовать за меня )))


Ну да. И наоборот)

Жаль, что комментарии человека, прямо связанного с обсуждаемым вопросом, не убеждают... И вопросы не задаются по существу. Отстаивается собственное мнение только. Что тоже хорошо, но...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Селена-СПб
сообщение 31.3.2017, 21:48
Сообщение #60


КОРРЕСПОНДЕНТ


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 24,236
Регистрация: 12.5.2010
Из: Питер
Пользователь №: 14,123



Цитата(docent @ 31.3.2017, 17:10) *
еще раз повторю вопрос,заданный ранее: именно УГОЛОВНАЯ ответственность поможет избежать преступлений? вы действительно так считаете? а отсутствие уголовной ответственности = безнаказанность?

может что посерьезнее? тюрьма ни кого не исправляла..
а в неокрепшей мозг- темболее....

(определить в закрытое помещение под строгим надзором, тяжелый труд и промывание мозга))
за малейшую провинность- пиздюлина..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS / XML | Карта сайта | Я.RSS Сейчас: 8.3.2021, 12:32Beige стиль
Лесби знакомства
Введите дату своего рождения
В связи с внесением поправок в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации», просим подтвердить, что Вам больше 18 лет и вы являетесь совершеннолетним.
День:
Месяц:
Год: