как профессионал и как юрист я свое мнение высказала...
Но бесполезно..все равно все путают про уголовную ответственность...и предлагают строить тюрьмы для пятнадцатисуточников) И да, убирать вольеры это тоже скорее по административке будет...
Ромашкина, так ты юрист... да, вот и я про то, что народ гонит волну, не поняв вопроса. "я пастернака не читал, но осуждаю"
С 14 ребёнок уже несёт уголовную ответственность за такие преступления, как убийство, или изнасилование. Подчеркну, что речь идёт именно о наступлении ответственности, а не о назначении наказания в виде тюремного заключения - это разные вещи. Имеет ли смысл понизить этот возраст на два года - возможно. Сложно отрицать, что особенно с появлением интернета, дети взрослеют быстрее. Даже вспоминая себя в 12 могу сказать, что я вполне соображала, почему нельзя насиловать и убивать. Конечно, речь идёт об умышленных преступлениях. Но в наших реалиях я против любых "ужесточений", и категорически. Начинать надо с другого конца - а именно с здравоохранения, образования (создания элементарных условий для организации досуга подростков) итд.
Доцент, ну это уже философия, однако, оценивая чуть бОльший промежуток времени, чем последние лет 10, а, например, взять лет 70-80, то да, мне кажется они развиваются быстрее. Бабушки рассказывают, что в 17 играть в куклы было вполне обычным явлением.) Естественный процесс эволюции, если хотите.) Но это можно оспорить, я согласна.
Доцент, ну это уже философия, однако, оценивая чуть бОльший промежуток времени, чем последние лет 10, а, например, взять лет 70-80, то да, мне кажется они развиваются быстрее. Бабушки рассказывают, что в 17 играть в куклы было вполне обычным явлением.) Естественный процесс эволюции, если хотите.) Но это можно оспорить, я согласна.
Созревают быстрее. Взросление не равно созревание. Раньше в куклы играли долго. Щас в комп.игры - еще дольше. У меня соседу по площадке 33 годика, в банке манагер среднего звена... танчики - это его всё!!! На работе у нас все сидят в Зомби-ферме. Копают грядки, выращивают чего-то)))
Моя бабушка в 17 лет замуж вышла. Не по залету, а со всей ответственностью - дом, хозяйство - все на ней и муже было. Мужу было 19. Я мало знаю сейчас браков такого рода среди таких юных сограждан.
Эволюции направленной не вижу вообще. Флуктуации сплошные))))
В конкретном случае речь о наступлении/ненаступлении с 12 лет такой формы дееспособности, при которой человек (уровень его психического развития), совершая преступление, способен понимать опасный характер своего деяния и предвидеть его последствия. Собственно, как мне видится, это и есть основной вопрос темы - равна ли по этому критерию 12-летняя психика 14-летней.)
уголовная ответственность не предусматривает варианты в виде 15 суток и\или уборки вольеров..условные сроки и отсрочки наказания предусматривает, но судимость при этом будет.. так почему вопрос об уголовной ответственности? а не вообще про ответственность малолетних, скажем по административке?
Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:25)
С 14 ребёнок уже несёт уголовную ответственность за такие преступления, как убийство, или изнасилование. Подчеркну, что речь идёт именно о наступлении ответственности, а не о назначении наказания в виде тюремного заключения - это разные вещи.
Сложно отрицать, что особенно с появлением интернета, дети взрослеют быстрее.
вот про убийства никто не вспомнил, кстати.. всем жалко животных...а это другая тема.. про нормальные законы касающиеся животных.. в т.ч. ужесточение отвественности по ст. 245 УК
не сложно.. голова набитая херней и голова, способная осознавать и бла бла бла.. цитироватьне буду, скучно.. но это 2 разные головы..
Цитата(fly @ 31.3.2017, 19:56)
В конкретном случае речь о наступлении/ненаступлении с 12 лет такой формы дееспособности, при которой человек (уровень его психического развития), совершая преступление, способен понимать опасный характер своего деяния и предвидеть его последствия. Собственно, как мне видится, это и есть основной вопрос темы - равна ли по этому критерию 12-летняя психика 14-летней.)
на этот основной вопрос обычно находятся ответы при проведении психофизиологического исследования, обязательного при привлечении всех несовершеннолетних.. т.е. от от 14 до 18 лет..
Цитата(Мими @ 31.3.2017, 16:20)
Какой по вашему выход?
выход обычно там же, где и вход..не очень понятно откуда надо выходить.. что именно имеется ввиду в вопросе про уголовную отвественность с 12 лет хз.. на на вопрос в той постановке, в которой он прозвучал, у меня только тот ответ который я озвучила.. безо всяких "но" и "допустим"..
Цитата(docent @ 31.3.2017, 19:11)
Ромашкина, так ты юрист... да, вот и я про то, что народ гонит волну, не поняв вопроса. "я пастернака не читал, но осуждаю"
таки да...)) уголовник.. не волну, нет.. просто разум возмущенный кипит в свете резонансных преступлений, "разрекламированных" нашими СМИ.. а тама дети.. "стрелять таких надо, выродков" (с) а про взрослых это скучно и обыденно.. СМИ не интересно.. лучшеб рассказали про волну мошеничеств в отношении пенсионеров, чтоб хоть дети своих родителей предупреждали... но кому это нужно..
не сложно.. голова набитая херней и голова, способная осознавать и бла бла бла.. цитироватьне буду, скучно.. но это 2 разные головы..
Я с этим не согласна. Понимаю и разделяю твои эмоции относительно всего, что написано желтым шрифтом. И именно поэтому я против любых телодвижений в этом направлении, писала. Но это не отменяет на мой взгляд того, что головы, в том числе и забитые херней, уже способны осознавать и бла бла бла.
Я с этим не согласна. Понимаю и разделяю твои эмоции относительно всего, что написано желтым шрифтом. И именно поэтому я против любых телодвижений в этом направлении, писала. Но это не отменяет на мой взгляд того, что головы, в том числе и забитые херней, уже способны осознавать и бла бла бла.
это твое право.. эмоции? ты шутишь? желтый шрифт.. там нецензурно и орать такие вещи.. как-то..) твой взгляд- взгляд обывателя.. психофизиологические исследования проводятся специалистами.. а они говорят, что не соотвествет чаще развитие возрасту у тех, кто безобразия нарушает...и это я про 16-18.. за 14 не скажу, убивства и износы не мое..
на этот основной вопрос обычно находятся ответы при проведении психофизиологического исследования, обязательного при привлечении всех несовершеннолетних.. т.е. от от 14 до 18 лет..
Я в курсе. Не уголовник, но тоже слегка юрист. )) Повторюсь, я против внедрения подобного в нашей стране. Но если бы были адекватные условия, в которых можно было бы это обсуждать, то я была бы за то, чтобы "малолетними" считались дети до 12, а не до 14, со всеми вытекающими. (Поговорить то хоть можно на эту тему, или запрещено?)
Я в курсе. Не уголовник, но тоже слегка юрист. )) Повторюсь, я против внедрения подобного в нашей стране. Но если бы были адекватные условия, в которых можно было бы это обсуждать, то я была бы за то, чтобы "малолетними" считались дети до 12, а не до 14, со всеми вытекающими. (Поговорить то хоть можно на эту тему, или запрещено?)
кто запрещал-то?))) поговорим.. ну раз пошла такая пьянка.. то я тебе, слегка юристу, как слегка психолог отвечу, я против)))
если в эту адскую машину по "борьбе с преступностью" будут вовлечены еще и малолетние.то ебись оно все конем.
а что, все так плохо?
я- за.. в 12 лет сейчас и так все хорошо понимают. если не все, то большую часть- да. если не самих малолетних уродцев, то их родителей точно. не сумели воспитать- пускай отвечают пор всем законам за них...
Это нормально, когда жалко животных.. Когда желаешь наказаеия, для тех, кто обижает слабых..)
я бы за такое- переломала бы руки -ноги.. и оставила в какой нибудь помойке или там, от куда не сразу то выберешься, и желательно, чтоб такой хрен после остался инвалидом на всю жизнь.. да, злая я, когда речь заходить о спермоглотах подобного рода..
Поддерживаете ли вы привлечение к УГОЛОВНОЙ ответственности с 12 лет?
Не вообще "к ответственности". Не вы "за безнаказанность или нет"? К УГОЛОВНОЙ ответственности.
Я поддерживаю, только в трансформированном виде. И справки о судимости не будет. Нужно создать систему учреждений, где с этими детьми будут заниматься психологи. Где и будут учить ответственности за других, за свои поступки, где будут различные тренинги и индивидуальные занятия, где они будут что-то создавать своим трудом, заботиться о больных и слабых. И это будет обязательная программа, в принудительном порядке. Спустя несколько лет они выйдут оттуда и у них будет шанс начать нормальную жизнь, но уже без принуждения. Попадутся снова - снова туда и так до 18 лет. А потом - шутки кончились, попался - уже загремишь в реальную тюрягу. Тюрьма - это вообще не исправительное учреждение, скорее изоляционное, да еще худшему научат или покалечат, какой смысл туда подростков пихать?
Ну а я за, и что теперь )) Опять же, в какой-то параллельной реальности, если бы я стала депутатом, то ты могла бы не голосовать за меня )))
Ну да. И наоборот)
Жаль, что комментарии человека, прямо связанного с обсуждаемым вопросом, не убеждают... И вопросы не задаются по существу. Отстаивается собственное мнение только. Что тоже хорошо, но...
еще раз повторю вопрос,заданный ранее: именно УГОЛОВНАЯ ответственность поможет избежать преступлений? вы действительно так считаете? а отсутствие уголовной ответственности = безнаказанность?
может что посерьезнее? тюрьма ни кого не исправляла.. а в неокрепшей мозг- темболее....
(определить в закрытое помещение под строгим надзором, тяжелый труд и промывание мозга)) за малейшую провинность- пиздюлина..
Поддерживаете ли вы привлечение к уголовной ответственности с 12 лет?, Ответственность несовершеннолетних
31.3.2017, 19:11
