Лесби форум: форум лесбиянок. Лесби знакомства Лесби знакомства

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




23 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эвтаназия, Быть или не быть?..
Забава
сообщение 11.9.2016, 11:45
Сообщение #41


Свой (своя) в доску


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9,846
Регистрация: 28.4.2011
Из: Южный Урал
Пользователь №: 17,240
Победитель конкурса: Мир!Труд!Май!



Да
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LindaV
сообщение 11.9.2016, 12:00
Сообщение #42


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 21,367
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 22,527



приведу почти всю цитату Суть

Цитата(Суть @ 11.9.2016, 11:07) *
1) Тоже ставили диагноз ошибочно - онкология.
2) В ходе всего этого...я познакомилась с огромным количеством ненужных стариков, которые родные "забывали" забрать из больницы. Познакомилась с онко-больными..

3) Если честно, не встречала ни одного человека который был бы за то, что его бы лишили жизни. Пусть вот такой больной, страшной, порой до полной потери осознания..Но жизни.

4) Если и принимать такой закон, то проверка должна быть безумно тщательной. В российских реалиях, этот закон невозможен. Ну или будем жить по волчьим совсем уж законам.. И так-то не совсем цивилизованное у нас общество..



1) какая разница для применения эвтаназии онкология это или нет?
неизлечимость и невыносимые боли - аргументы, а не название болезни
2) ненужных стариков за их ненужность и сейчас другими методами изводят, без всяких законов
3) ощущение, что Суть не в Москве живет, здесь время от времени резонансные сообщения о суицидах больных... жуть читать... тоже, наверное, жить хотели. Но не так.
4) закон об эвтаназии - это шаг к цивилизации и уход от волчьих законов. Но религия мешает. У попов, с их деньгами, с обезболивающими проблем нет. В том числе и с сильнейшими обезболивающими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чудо
сообщение 11.9.2016, 12:06
Сообщение #43


Ранее её чудо


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,135
Регистрация: 13.12.2015
Пользователь №: 30,472



Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 11.9.2016, 12:17
Сообщение #44


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(Чудо @ 11.9.2016, 12:06) *
Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...

мнение церкви как-то не знаю, но я думаю будут.. такшта опять выбор для вырующих, терпи или решайся.. и всеж хотелось бы чтоб этот выбор был..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwest
сообщение 11.9.2016, 12:21
Сообщение #45


Заплутавший Эльф


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 10,935
Регистрация: 13.3.2014
Из: Москва
Пользователь №: 27,377



Цитата(Ромашкина @ 11.9.2016, 12:17) *
мнение церкви как-то не знаю, но я думаю будут.. такшта опять выбор для вырующих, терпи или решайся.. и всеж хотелось бы чтоб этот выбор был..

Церковь никогда не была особо доброй к людям. Вот где поразительное лицемерие. Догма превыше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snaiper
сообщение 11.9.2016, 12:22
Сообщение #46


.


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 14,890
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 20,929



Цитата(Чудо @ 11.9.2016, 12:06) *
Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...

Церковь институт человеческий. Бога, в его глобальном смысле, там нет. Данный институт всегда хорошо подстраивался под власть, деньги и свою выгоду.
Когда-то, незаконнорожденных не крестили, сейчас крестят. И много чего еще, что по церковным канонам было ранее недопустимым.
Ну и второй нюанс. Мнение церкви имеет вес для верующих и воцерквленных, лично для меня, как для атеиста, мнение церкви пустой звук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеМончик
сообщение 11.9.2016, 12:35
Сообщение #47


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,589
Регистрация: 1.8.2016
Пользователь №: 31,542



Цитата(Чудо @ 11.9.2016, 12:06) *
Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...


Чудо, с точки зрения РПЦ, это будет самоубийство. Пусть даже пассивное. Решение- то принял сам человек, никто его насильно не принуждал подписывать кучу бумаг. И отпевать- поминать не будут. Разве что родственники умолчат истину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Забава
сообщение 11.9.2016, 12:38
Сообщение #48


Свой (своя) в доску


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9,846
Регистрация: 28.4.2011
Из: Южный Урал
Пользователь №: 17,240
Победитель конкурса: Мир!Труд!Май!



Снайпер, конечно это только для самого человека важно .
Если я считаю, что есть закон кармы и перерождение, то умерев путём самоубийства или эвтаназии, я в следующий раз опять попаду в такое же состояние.
Если для тебя это бред и ерунда, то нет смысла в расчёт принимать, вне зависимости от того, кто в церкви, а кто нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чудо
сообщение 11.9.2016, 13:05
Сообщение #49


Ранее её чудо


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,135
Регистрация: 13.12.2015
Пользователь №: 30,472



Цитата(Snaiper @ 11.9.2016, 12:22) *
Церковь институт человеческий. Бога, в его глобальном смысле, там нет. Данный институт всегда хорошо подстраивался под власть, деньги и свою выгоду.
Когда-то, незаконнорожденных не крестили, сейчас крестят. И много чего еще, что по церковным канонам было ранее недопустимым.

Да, согласна... Для меня, особенно в последнее время Бог и церковь, как говорится две большие разницы... Так много перекосов и бизнес- составляющих, что приходишь к мысли, что лучше туда не ходить, ближе к Богу будешь... Некрещение незаконнорожденных- вообще глупость несусветная. При чем тут закон? И как младенец виновен в своей незаконности..но это лишь вершина айсберга церковных нелепиц... Я не атеист, но и не воцерквленная. Не там бога. Есть деньги, куча обрядов, а бога нет. Он в нас
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Суть
сообщение 11.9.2016, 13:06
Сообщение #50


Сокровище=)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 12,918
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 20,529



Линда, не буду цитировать полностью.

Я честно считаю, что именно Российская Федерация к такому не готова.

Пока это творится все-таки в более меньших масштабах. Чем, если появится возможность появления реальной бумаги - по которой легко могут убить. Это будут просто массовые убийства к которым не подкопаться. И как бы точно грамотно не был бы сформулирован закон он в любом случае даст лазейку. Тем более, что опять же, ни один закон в РФ сразу не составляется с учетом всех лазеек, поправки к ним рисуют по полтора года. Вот и получится, что человек неизличимый но с адскими болями будет с ума сходить. А девчонка впавшая в кому будет убита через месяц лежания.

Наш уровень коррупции и подделки. А также охоты за легкими деньгами. Очень уж велик.

Несравнимо - кол-во людей действительно в этом нуждающихся, с кол-во людей которым говорят что они в этом нуждаются. И тем более с теми , кому не повезло быть одиноким в пределах нашего государства.

Я НЕ верю, что такой закон будет во.благо. хоть застрелите меня.

Сообщение отредактировал Суть - 11.9.2016, 13:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
~Лирика
сообщение 11.9.2016, 13:17
Сообщение #51


ранее Нашлась


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,760
Регистрация: 8.3.2016
Из: огорожено мкадом
Пользователь №: 30,872



Цитата(LindaV @ 11.9.2016, 11:30) *
ведь существует законная процедура отключения от аппарата искусственного дыхания...
а ведь это по степени ответственности - аналог
а как выглядит эта процедура, не подскажете? Я серьёзно спрашиваю. Я впервые слышу, хотя у меня два близких родственника провели последние дни на ИВЛ. В обоих случаях сначала наступала смерть (смерть мозга, которую перепроверяют вдоль и поперёк, с кучей анализов, тестов и ээг) - а потом отключали вентиляцию. Никак не раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 11.9.2016, 13:18
Сообщение #52


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(Суть @ 11.9.2016, 13:06) *
Я честно считаю, что именно Российская Федерация к такому не готова.

Наш уровень коррупции и подделки. А также охоты за легкими деньгами. Очень уж велик.

кому не повезло быть одиноким в пределах нашего государства.

Я НЕ верю, что такой закон будет во.благо. хоть застрелите меня.

тьфу ты.. опять "у нас".. " у них".. а я считаю что наши люди не хужее ихних)).. почему у них должно быть прав меньше? потому что им "повезло" родиться и жить в этой стране? РФ не готова, а страдают конкретные люди..
оружие нельзя у нас- все друг друга сразу перестреляют..
эвтаназию нельзя- все сразу начнут убивать..
однополые браки низя- все разу переженятся и пошел разврат в массы..
в общем я не для полемики.. так, выхлоп в вохдух..
и не надо мне про обязанности и законы.. все я знаю.. просто стаким подходом у нас никогда не будет нормального цивилизованного государства(((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Суть
сообщение 11.9.2016, 13:25
Сообщение #53


Сокровище=)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 12,918
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 20,529



Ромашкина, Вы мониторите законодательство? Ищете в нем лазейки? Общались с врачами которые отходя взгляд говорили - ну там то что..все мозг погиб. Искали грамотного врача? Прям вот реально искать. Сталкивались с умирающими людьми?

Я да. Честно. За всю жизнь был только один человек, которому нужна была эвтаназия. И десяток человек, которым нафиг не нужна. Но по критериям - невыносимо боль, отсутствие перспективы - они ничем не отличались от того случая. На бумаге.

Нужно воспитывать людей, нужно образовывать, нужно менять лидера. Ну нельзя в прогнившей политической системе предлагать цивилизованные решения. Это все равно что людоедам дать ребенка - пусть воспитывают, может не сожрут.


В общем я против)
Сорри. Больше не спорю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
~Лирика
сообщение 11.9.2016, 13:31
Сообщение #54


ранее Нашлась


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,760
Регистрация: 8.3.2016
Из: огорожено мкадом
Пользователь №: 30,872



Цитата(LindaV @ 11.9.2016, 11:30) *
и как можно ошибочно определить, что у больного невыносимые боли?
и как отличить больного, сходящего с ума от физической боли и побочных эффектов лекарств от больного в состоянии психоза и наркозависимости?
У нас даже новомодные опиаты не могут разрешить потому что это откроет большую чёрную дыру для наркодилеров. Западные лекарства реально крутые, на них можно более-менее неплохо пожить последние месяцы.. Но блять, за ними начнут охотиться все кто нипопадя, тюрем не хватит чтоб всех пересажать. Я бы руки поотшибала таким, но нельзя ж.. Точно!! Руки выдрать из плечей и пусть гуляют))) а безнадёжно умирающим дать эти клёвые таблетки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеМончик
сообщение 11.9.2016, 13:37
Сообщение #55


Свой (своя) в доску


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1,589
Регистрация: 1.8.2016
Пользователь №: 31,542



Цитата(Нашлась @ 11.9.2016, 13:17) *
а как выглядит эта процедура, не подскажете? Я серьёзно спрашиваю. Я впервые слышу, хотя у меня два близких родственника провели последние дни на ИВЛ. В обоих случаях сначала наступала смерть (смерть мозга, которую перепроверяют вдоль и поперёк, с кучей анализов, тестов и ээг) - а потом отключали вентиляцию. Никак не раньше.


Действительно, чтобы отключить аппарат, нужно поставить диагноз "смерть ГМ". Зачем куча перепроверок, заключение консилиума. Зачем куча бумаг, подписанных родственниками. Хотя, сейчас отключить аппарат стало ещё сложнее. Даже при зарегистрированной смерти мозга.

Цитата(Нашлась @ 11.9.2016, 13:31) *
Я бы руки поотшибала таким, но нельзя ж.. Точно!! Руки выдрать из плечей и пусть гуляют))) а безнадёжно умирающим дать эти клёвые таблетки.


Прально, а выдранные руки- паралимпийцам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
~Лирика
сообщение 11.9.2016, 13:41
Сообщение #56


ранее Нашлась


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,760
Регистрация: 8.3.2016
Из: огорожено мкадом
Пользователь №: 30,872



Цитата(LindaV @ 11.9.2016, 12:00) *
1) какая разница для применения эвтаназии онкология это или нет?
неизлечимость и невыносимые боли - аргументы, а не название болезни.

"Неизлечимость" не аргумент потому что в медицине нет такого понятия, для каждого состояния есть алгоритм лечения. Такого не может быть чтобы у человека бешенство или спид, а врачи такие "ооооой всё. Ну это неизлечимо, поехали по домам!! А кого смена не закончилась займитесь-ка лучше пациентами которые излечимы." "Невыносимость" боли тоже понятие расплывчатое, субъективное. Сама видела как-то бабульку которая бегала по коридорам жаловалась на невыносимые боли. Врач её успокаивал и удивлялся как же она бегает, почему не в шоке? А она ему боевым непререкаемым тоном "я в шоке!!!"
Справки о смерти меня тоже поначалу удивляли формулировками причин смерти.. Например, у больного был рак а они пишут причиной "сердечная недостаточность". Потом прояснилось.. Оказывается люди умирают не от рака а от остановки сердца. Сама опухоль причиной смерти быть не может.

Сообщение отредактировал Нашлась - 11.9.2016, 13:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ромашкина
сообщение 11.9.2016, 13:45
Сообщение #57


Давай замутим счастье...


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 15,962
Регистрация: 27.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 16,299



Цитата(Суть @ 11.9.2016, 13:25) *
Ромашкина, Вы

В общем я против)
Сорри. Больше не спорю)

незачем персонифицировать..у многих было всякое..

и я не спорю.. просто я -за..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
~Лирика
сообщение 11.9.2016, 14:21
Сообщение #58


ранее Нашлась


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4,760
Регистрация: 8.3.2016
Из: огорожено мкадом
Пользователь №: 30,872



Цитата(LindaV @ 11.9.2016, 12:00) *
3) ощущение, что Суть не в Москве живет, здесь время от времени резонансные сообщения о суицидах больных... жуть читать... тоже, наверное, жить хотели. Но не так.

Почему не так? Может они верят в бессмертие души и просто хотят "вырваться" из этой никчёмной бренной оболочки, которая ограничивает им свободу мысли и свободу выбора. Вот как узнаешь что там на уме у суицидника? Я бы не была столь категорична.

Цитата(LindaV @ 11.9.2016, 12:00) *
4) закон об эвтаназии - это шаг к цивилизации и уход от волчьих законов. Но религия мешает. У попов, с их деньгами, с обезболивающими проблем нет. В том числе и с сильнейшими обезболивающими.

Эт точно)) но попы тут каким боком, они те же люди и не застрахованы ни от чего. Минздрав в этом вопросе опирается вовсе не на религию.

Цитата(Чудо @ 11.9.2016, 12:06) *
Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...

Этически да. Это самоубийство, суть намерение уйти из жизни управляемым способом, под несчастный случай и волю Господа никак не пропихнёшь. Ну и врач, согласившийся провести данное мероприятие - убийца. На отпевании нужна справка о бальзамировании, больше ничего. Что с этим делать понятия не имею.. Кстати убийц-то как раз отпевают и поминают, им спасение души не заказано. самоубийц - нет.

Цитата(Суть @ 11.9.2016, 13:25) *
Я да. Честно. За всю жизнь был только один человек, которому нужна была эвтаназия. И десяток человек, которым нафиг не нужна. Но по критериям - невыносимо боль, отсутствие перспективы - они ничем не отличались от того случая. На бумаге.

В общем я против)
"десяток человек которым нафиг не нужна", да, против фактов не попрёшь. Суть, я за вас обеими руками!!
Узаконивать "убийство" в нашем (да в любом неидеальном) обществе чревато.. (((
О!! Кстати!! А те кто говорит о "цивилизованном обществе", якобы где-то оно есть, назовите примеры что ли.. А то у меня чувство что мы тут утопию сочиняем о далёкой далёкой галактике
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruno555
сообщение 11.9.2016, 20:45
Сообщение #59


Прописался(-ась) окончательно


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 698
Регистрация: 28.2.2012
Из: МО
Пользователь №: 20,966



не помню где-то я уже писала, но однозначный ответ - БЫТЬ. а также БЫТЬ осознанному уходу из жизни. уважаю весьма Дигнитас..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маймуна
сообщение 11.9.2016, 22:10
Сообщение #60


Временно прописался(-ась)


Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 10.8.2015
Из: Украина
Пользователь №: 29,914



Эвтаназия-это честный и гуманный выход, можно сказать долг, который общество обязано тем своим членам, которым не может дать более ничего, и которые по физическим или иным причинам не могут самостоятельно решить проблему ухода из жизни.
Жизнь ,не дающая сейчас и не обещающая в будущем ничего кроме боли… Человек имеет право уйти из нее без унижений и в человеческих условиях. Необязательно обрекать таких людей на прыжки из окон, питье отравы или прочие ужасы, а также на маскирование самоубийств под несчастный случай. А ведь это сильные люди, с чувством собственного достоинства и способностью видеть реальность.
В мире каждую минуту убивают массу людей- военных, штатских, детей. И в телевизоре гордо сообщают об этом. Сирия, например…А позволить без мук и унижений уйти из жизни по собственному желанию неизлечимо больному человеку- грех! ужас! убийство!
В фильме «Все еще Эллис» есть сцена, где Эллис с уже сильно поврежденным мозгом мечется от компьютера со своим письмом себе -инструкцией как уйти, и баночкой с лекарством в ванной, и не может удержать в голове, что же ей надо сделать с этой баночкой. Все заканчивается правильно. Хорошо. Приходит соцработник и забирает баночку. У Эллис остался шанс на жизнь-возможность потихоньку превращаться в овощ…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


23 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS / XML | Карта сайта | Я.RSS Сейчас: 8.3.2021, 11:53Beige стиль
Лесби знакомства
Введите дату своего рождения
В связи с внесением поправок в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации», просим подтвердить, что Вам больше 18 лет и вы являетесь совершеннолетним.
День:
Месяц:
Год: