Да

приведу почти всю цитату Суть




1) какая разница для применения эвтаназии онкология это или нет?
неизлечимость и невыносимые боли - аргументы, а не название болезни
2) ненужных стариков за их ненужность и сейчас другими методами изводят, без всяких законов
3) ощущение, что Суть не в Москве живет, здесь время от времени резонансные сообщения о суицидах больных... жуть читать... тоже, наверное, жить хотели. Но не так.
4) закон об эвтаназии - это шаг к цивилизации и уход от волчьих законов. Но религия мешает. У попов, с их деньгами, с обезболивающими проблем нет. В том числе и с сильнейшими обезболивающими.

Мысль возникла не по теме может... А вот подписавшие согласие на эвтаназию как будут считаться- самоубийцами или нет? С церковной точки зрения отпевать, поминать и прочее на них распространяется? ... Жуткая тема какая-то, но все же...

мнение церкви как-то не знаю, но я думаю будут.. такшта опять выбор для вырующих, терпи или решайся.. и всеж хотелось бы чтоб этот выбор был..

Церковь никогда не была особо доброй к людям. Вот где поразительное лицемерие. Догма превыше всего.

Церковь институт человеческий. Бога, в его глобальном смысле, там нет. Данный институт всегда хорошо подстраивался под власть, деньги и свою выгоду.
Когда-то, незаконнорожденных не крестили, сейчас крестят. И много чего еще, что по церковным канонам было ранее недопустимым.
Ну и второй нюанс. Мнение церкви имеет вес для верующих и воцерквленных, лично для меня, как для атеиста, мнение церкви пустой звук.

Чудо, с точки зрения РПЦ, это будет самоубийство. Пусть даже пассивное. Решение- то принял сам человек, никто его насильно не принуждал подписывать кучу бумаг. И отпевать- поминать не будут. Разве что родственники умолчат истину.

Снайпер, конечно это только для самого человека важно .
Если я считаю, что есть закон кармы и перерождение, то умерев путём самоубийства или эвтаназии, я в следующий раз опять попаду в такое же состояние.
Если для тебя это бред и ерунда, то нет смысла в расчёт принимать, вне зависимости от того, кто в церкви, а кто нет.

Да, согласна... Для меня, особенно в последнее время Бог и церковь, как говорится две большие разницы... Так много перекосов и бизнес- составляющих, что приходишь к мысли, что лучше туда не ходить, ближе к Богу будешь... Некрещение незаконнорожденных- вообще глупость несусветная. При чем тут закон? И как младенец виновен в своей незаконности..но это лишь вершина айсберга церковных нелепиц... Я не атеист, но и не воцерквленная. Не там бога. Есть деньги, куча обрядов, а бога нет. Он в нас

Линда, не буду цитировать полностью.

Я честно считаю, что именно Российская Федерация к такому не готова.

Пока это творится все-таки в более меньших масштабах. Чем, если появится возможность появления реальной бумаги - по которой легко могут убить. Это будут просто массовые убийства к которым не подкопаться. И как бы точно грамотно не был бы сформулирован закон он в любом случае даст лазейку. Тем более, что опять же, ни один закон в РФ сразу не составляется с учетом всех лазеек, поправки к ним рисуют по полтора года. Вот и получится, что человек неизличимый но с адскими болями будет с ума сходить. А девчонка впавшая в кому будет убита через месяц лежания.

Наш уровень коррупции и подделки. А также охоты за легкими деньгами. Очень уж велик.

Несравнимо - кол-во людей действительно в этом нуждающихся, с кол-во людей которым говорят что они в этом нуждаются. И тем более с теми , кому не повезло быть одиноким в пределах нашего государства.

Я НЕ верю, что такой закон будет во.благо. хоть застрелите меня.

Сообщение отредактировал Суть - 11.9.2016, 13:07

а как выглядит эта процедура, не подскажете? Я серьёзно спрашиваю. Я впервые слышу, хотя у меня два близких родственника провели последние дни на ИВЛ. В обоих случаях сначала наступала смерть (смерть мозга, которую перепроверяют вдоль и поперёк, с кучей анализов, тестов и ээг) - а потом отключали вентиляцию. Никак не раньше.

тьфу ты.. опять "у нас".. " у них".. а я считаю что наши люди не хужее ихних)).. почему у них должно быть прав меньше? потому что им "повезло" родиться и жить в этой стране? РФ не готова, а страдают конкретные люди..
оружие нельзя у нас- все друг друга сразу перестреляют..
эвтаназию нельзя- все сразу начнут убивать..
однополые браки низя- все разу переженятся и пошел разврат в массы..
в общем я не для полемики.. так, выхлоп в вохдух..
и не надо мне про обязанности и законы.. все я знаю.. просто стаким подходом у нас никогда не будет нормального цивилизованного государства(((

Ромашкина, Вы мониторите законодательство? Ищете в нем лазейки? Общались с врачами которые отходя взгляд говорили - ну там то что..все мозг погиб. Искали грамотного врача? Прям вот реально искать. Сталкивались с умирающими людьми?

Я да. Честно. За всю жизнь был только один человек, которому нужна была эвтаназия. И десяток человек, которым нафиг не нужна. Но по критериям - невыносимо боль, отсутствие перспективы - они ничем не отличались от того случая. На бумаге.

Нужно воспитывать людей, нужно образовывать, нужно менять лидера. Ну нельзя в прогнившей политической системе предлагать цивилизованные решения. Это все равно что людоедам дать ребенка - пусть воспитывают, может не сожрут.


В общем я против)
Сорри. Больше не спорю)

и как отличить больного, сходящего с ума от физической боли и побочных эффектов лекарств от больного в состоянии психоза и наркозависимости?
У нас даже новомодные опиаты не могут разрешить потому что это откроет большую чёрную дыру для наркодилеров. Западные лекарства реально крутые, на них можно более-менее неплохо пожить последние месяцы.. Но блять, за ними начнут охотиться все кто нипопадя, тюрем не хватит чтоб всех пересажать. Я бы руки поотшибала таким, но нельзя ж.. Точно!! Руки выдрать из плечей и пусть гуляют))) а безнадёжно умирающим дать эти клёвые таблетки.

Действительно, чтобы отключить аппарат, нужно поставить диагноз "смерть ГМ". Зачем куча перепроверок, заключение консилиума. Зачем куча бумаг, подписанных родственниками. Хотя, сейчас отключить аппарат стало ещё сложнее. Даже при зарегистрированной смерти мозга.



Прально, а выдранные руки- паралимпийцам!

"Неизлечимость" не аргумент потому что в медицине нет такого понятия, для каждого состояния есть алгоритм лечения. Такого не может быть чтобы у человека бешенство или спид, а врачи такие "ооооой всё. Ну это неизлечимо, поехали по домам!! А кого смена не закончилась займитесь-ка лучше пациентами которые излечимы." "Невыносимость" боли тоже понятие расплывчатое, субъективное. Сама видела как-то бабульку которая бегала по коридорам жаловалась на невыносимые боли. Врач её успокаивал и удивлялся как же она бегает, почему не в шоке? А она ему боевым непререкаемым тоном "я в шоке!!!"
Справки о смерти меня тоже поначалу удивляли формулировками причин смерти.. Например, у больного был рак а они пишут причиной "сердечная недостаточность". Потом прояснилось.. Оказывается люди умирают не от рака а от остановки сердца. Сама опухоль причиной смерти быть не может.

Сообщение отредактировал Нашлась - 11.9.2016, 13:52

незачем персонифицировать..у многих было всякое..

и я не спорю.. просто я -за..

Почему не так? Может они верят в бессмертие души и просто хотят "вырваться" из этой никчёмной бренной оболочки, которая ограничивает им свободу мысли и свободу выбора. Вот как узнаешь что там на уме у суицидника? Я бы не была столь категорична.


Эт точно)) но попы тут каким боком, они те же люди и не застрахованы ни от чего. Минздрав в этом вопросе опирается вовсе не на религию.


Этически да. Это самоубийство, суть намерение уйти из жизни управляемым способом, под несчастный случай и волю Господа никак не пропихнёшь. Ну и врач, согласившийся провести данное мероприятие - убийца. На отпевании нужна справка о бальзамировании, больше ничего. Что с этим делать понятия не имею.. Кстати убийц-то как раз отпевают и поминают, им спасение души не заказано. самоубийц - нет.

"десяток человек которым нафиг не нужна", да, против фактов не попрёшь. Суть, я за вас обеими руками!!
Узаконивать "убийство" в нашем (да в любом неидеальном) обществе чревато.. (((
О!! Кстати!! А те кто говорит о "цивилизованном обществе", якобы где-то оно есть, назовите примеры что ли.. А то у меня чувство что мы тут утопию сочиняем о далёкой далёкой галактике

не помню где-то я уже писала, но однозначный ответ - БЫТЬ. а также БЫТЬ осознанному уходу из жизни. уважаю весьма Дигнитас..

Эвтаназия-это честный и гуманный выход, можно сказать долг, который общество обязано тем своим членам, которым не может дать более ничего, и которые по физическим или иным причинам не могут самостоятельно решить проблему ухода из жизни.
Жизнь ,не дающая сейчас и не обещающая в будущем ничего кроме боли… Человек имеет право уйти из нее без унижений и в человеческих условиях. Необязательно обрекать таких людей на прыжки из окон, питье отравы или прочие ужасы, а также на маскирование самоубийств под несчастный случай. А ведь это сильные люди, с чувством собственного достоинства и способностью видеть реальность.
В мире каждую минуту убивают массу людей- военных, штатских, детей. И в телевизоре гордо сообщают об этом. Сирия, например…А позволить без мук и унижений уйти из жизни по собственному желанию неизлечимо больному человеку- грех! ужас! убийство!
В фильме «Все еще Эллис» есть сцена, где Эллис с уже сильно поврежденным мозгом мечется от компьютера со своим письмом себе -инструкцией как уйти, и баночкой с лекарством в ванной, и не может удержать в голове, что же ей надо сделать с этой баночкой. Все заканчивается правильно. Хорошо. Приходит соцработник и забирает баночку. У Эллис остался шанс на жизнь-возможность потихоньку превращаться в овощ…